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【新闻】米展论坛米养人下东方毛蕨

发布时间:2020-10-19 08:53:47 阅读: 来源:中和缓蚀剂厂家

米展论坛——米?养?人(下)

11月19-21日,由清华大学、中国人民大学乡村建设中心和国际社区支持农业联盟主办的第六届国际社区支持农业大会/第七届中国社会农业(CSA)大会在北京顺义召开。来自20多个国家的生态农业实践先锋、学者与国内众多的开拓者们将一起探讨食品安全、农业可持续发展、农业观光旅游、乡村建设和参与式保障、CSA生产经营等议题,寻求城乡关系重建、市民与耕者平等之道。

主题为“米展论坛——米•养•人”的分论坛于20日下午召开,此分论坛由《碧山》杂志书主编、米展策展人左靖和乐与永续创办人、米展联合策展王国慧主持,青草山人传统食物作坊姚继忠、“胚宝宝”郝米品牌创始人,“六零一非”种植技术倡导者张宇清等到场参加。

以下为会场实录:

王国慧:接下来下半场,我们先就请我们从贵州来的杨正熙老师跟大家分享一下。

杨正熙:各位老师好给大家讲一下有牛的一些做法。苗岭还是比较偏僻的地方,大部分还是用传统的方式,这个稻谷质量应该说是很好的,我做这个事情起音解决因为原来在乡镇工作过,一开始读书,读到高中才是学汉语,大家听我的讲话可能有点不清楚。毕业之后也在乡镇任了镇长、书记,但是在这个乡村工作的时候发觉有很多品种,这几年每年都有品种消亡的品种,应该做这些方面的抢救,保护一些好的品种。我们有的品种有很好了用价值,只是我们没有发现。所以在做这个事情的一开始,把一些相关老品种能够保存下来,专门搜集品种,有一个科技特派员做这个事情。做这个事情很困惑,就是需要钱做这个事情,没有钱就做不了。在这些品种里面也有很多好的品种,找一个最好的品种开发,用一些资源以及一些钱来搜集,尽量多搜集一些品种做这样一些事情。

我们县的品种其中有一个品种,这个脂肪特别高,之忙的话达到3%,蛋白质这个含量高,这个米比较香。是自然种植的,不是通过什么有机转换的,我们本身这个稻田应该就是有机的一种形式,是长期保存下来的形式。我们拿到上海检测中心检测,几个样品检测有点不相信我们这个米是怎么这么高的品质?我们重金属基本上检测不出,检测出来也是很微弱,很小的,应该是土地里面自然存在的的品种,我们有这个底线,米的品质也比较好。整个稻米种植的环境,因为是高山,所以老百姓都是在梯田里面建有这个牛棚,我这个牛棚相当于我们耕作的夏天,住在牛棚里面,每天早上起来天其没有亮,露水还没有亮的时候就爬起来割早,牛喜欢吃带有露水的草,这个太阳一出来这个草不好割,镰刀也吃不进去。我们就通过割草喂牛,就是演习自己的文化。以牛为主角的,有这些稻芽,这个质量标准也没有做什么有机的,一开始我们也是寨老,在种这个米的,只要参加我们这个活动必须执行我们生产地,按照季节、时间来,不能够做任何现代的东西。我们当地家族合作社如果违反了归地,就三百斤酒,三百斤肉来跟大家共享。所以一般人不会干违反农作规定的事儿。

我们的品种都是老百姓,刚才也说到了,有很多的品种确实好。刚刚姚社长也讲到了,到我们看过,这个山上老百姓买稻种也不容易,都是留下来。这个品种是今年的一个品种,这个品种在当地叫铜活,侗族苗族都是吃糯米,但是纬度这个不是糯米,是很长的线。我们坐月子的妇女要是糯米不容易消化就是产生这个乳汁很少,吃这个乳汁很多。其中一家人他的媳妇就生产的时候私掉了,然后他小孩没有乳汁,就拿这个米打成烂的米粉喂小孩,小孩活下来了,就变成它的恩情和感情。我们的土地都是苗岭的高山地带,北京来讲最高的城也不会比我们这个山高,爬上40楼层种这个稻田就很不容易。必须长期喂养耕牛,这也是自然的结果,不是我们比较它养的。因为高山上不能够机械化,也不能设施化,是它自己现在长期的。但是以前卖的谷子很便宜,自己卖的卖4、5块钱,稻谷两、三块钱。我们现在还是辛苦的种植这个米。这个米的价值应该讲,我们讲又怕得罪搞有机的朋友,我们这个米应该比有机更好什么一点。

我们的虫得是在草里面,躲在草里面产蛋,我们这个草割掉喂牛了,没有藏身之地,害虫被牛吃掉了。

每个牛棚每年能够产出几千斤甚至上万斤的这个有机肥,就是这个牛粪肥,也是自然的。也是一种没有什么污染。

这本身是一个传统的方式,就是放养鱼鸭,我们这个山确实很高,外地朋友到我们这儿来看,说你们山上怎么会有稻田,山有多高,水真正有多高,高山上也有稻田。我们的稻田对比以前的话,稻田的鱼是将近20块钱30块钱一斤,40斤鱼的,就是比稻谷的钱还要值钱。稻谷卖下来还没有一千块钱,但是这一亩田的鱼得到40斤,就得一千斤的鱼,从山说挑下来容易一斤20多块钱,相当于比米、谷子容易多。鱼能够把这个虫子迟掉,包括这个鸭子。这是老百姓自己放养的一些鸭子,有鱼有鸭,流水不腐,基本上没有病。

要卖一个高一点的价格,才能保证高一点的质量。要合理的定价,让我们社员能够得到高的收入,按照我们的质量执行,我们合作社预付增收保证金,负责因灾减少风险赔偿。有500亩达到增收的标准,也赔上一部分。也是从卖米的利润赔上。最后剩下的钱还是让合伙社的成员共享。

到春节的时候把米卖完了,有多少利润大家要来分享。通过这个社员内部监督,我们合作社暗察,这个稻田里面是不是有农药有人来卖,也通过一些调查来监督。

我们通过习俗法来管理,让大家自觉的参加我们的质量和利润,形成一个定理。利润要反哺耕者,耕者分享收益,收益保证质量,质量才能形成价值,有价值才能够卖出好的价格,有了好的价格才能够实现利润。

今年年初的时候李克强总理到我们那里看了,问我这个牛,为什么叫有牛吗?比有机米更牛的米才叫牛米。

现在一些村,绍兴是开发比较成熟的旅游村寨,在高山上建的一些村,有很多的牛棚,牛棚旅舍,到我们牛棚住,来了之后你看我们这个更谈,整个过程随便哪个时候来也可以跟我们一起耕作,这只是让大家见证我们最后怎么耕作方法,所以有很多,包括我们深圳的,我们这个产品主要是卖广州,广州的朋友来了。我们要有足够的认证。你的亲戚朋友可以来我这里住,可以见证,见证我们是怎么耕作,绝对不会有污染源,之前没有,之后也没有。

说你来参加这个会,还云里雾里。我说,这个好啊,是不是这个会议下一年到我们来举办,县里面写个文件。我们是世界非物质文化遗产,应该是人类的一个,大家参加闭幕式的时候,到时候根据时间节目需要,有可能还会有。

王国慧:关于这个物种大家知道农业,生态农业,不管有什么样的一个词汇定义它的一个基本发心和最终一个只是恢复我们生物多样性以及人和精神世界和谐,这个和谐里面多样性非常重要,物种的多样性是最基本。刚才杨老师有一个特别的身份,就是关于贵州一个物种搜集保存和研究,他还有一篇文章很有趣叫做人类不要抛弃我们,我开始看到这个文章我以为什么病毒发给我,后来发现其实是替贵州动植物请愿书。他也给我们带三种糯谷,让他讲一下,大家看一下,我觉得可以补充一点大家的知识,然后朱老师对刚才内容回应一下。

朱安妮:我先向翟老师和杨老师鞠个躬,从文化角度从米怎么认识它这样一个很深刻的一个启迪和教育。其实我很感动的,是咱们杨老师,你是不是还要再介绍一下稻米?

杨正熙:以后搞休闲农业打电话给我,这个很排量的。

朱安妮:很多人在做稻田绘画,需要不同颜色稻米出来。这是一个很好选择。包括日本稻田绘画已经做的非常好了,非常完美了。

杨向明:引稻种的时候大家抱团,翠贵州一下来一个最近的地方种一男,再隔一个两百公里再种,为什么?南种北移的时间缩短,北种南移时间缩短。你直接种到哈尔滨可能一粒都不会出,接力赛。

王国慧:咱们这边是汉族人,包括主要吃精米,他们是吃诺和。它的杆是很长,栽的时候是不能用那个割,是一根一根栽。我们今年也是有幸看到整个四季轮回过程,尤其是收割的过程一根一根地摘,看到以后得觉得特别像翟明磊说哪怕是读书人真正到田间才看到他们辛苦。所以杨老师跟大家讲一下这三种是什么?然后大家隔着袋子看一下。

杨正熙:今天带来是五个品种。这个品种就是很特殊的一个,就是红糯米。这个就是黑糯米。还有白糯米是很软的老家有一种米伸张其将近240谈,这个白色的白糯米,现在里面的米是最柔软了,这个生长期特别长。有210天,目前这个品种在我们那个地方是历时生长期的。我们炮茶以后,把米打了一炮进去一盖,像喝方便面一样大概十多分钟就可以吃了,不用煮。有可能这个210天的米,这个品种就是再过十多年有没有了。这个品种如果不收,这一家人不种的话有可能明年没有了,这些品种确实很珍惜、珍贵。包括那个黄冈村,是我们县里面种植过水稻,基本上现在还是种植一些水稻,所以品种还留的多。一开始多乡镇去是2007年的时候,各地有20多品种,这个很常见。2012年开始做这个,再去收这个只有15种。今年再去的话10种都没有了,这个消失的很快。因为大家习惯其是从外面来打工吃的都是大米,不是吃糯米犯了。这里面很多民众有自己的特殊用处,这个浓密是腌鱼腌肉,这个烧酒特别好,这个纯度比较高。我们米的用途很多种,韩国的泡菜什么那个泡菜不如我们当地的芹菜加上糯米饭泡,泡起来比他们任何一个泡菜都好吃。姚老师下次带你吃这个菜。

姚继忠:大家观察这个稻米的时候看那个那个特别芒,这是原生到的特长。现在杂交稻都没有芒。

王国慧:像刚才杨正熙跟我们讲一点很有趣,他们很多饮食用到米里面,不同品种糯米用来做不同的食品不一样,有的适合做腌肉,有的适合煮着吃有的适合酿酒。物种消失的速度很快,所以物种多样性直接影响到我们吃什么,饮食多样性等等。都是一脉相承的,从最基本的种子。

朱安妮:我简单说一下,实际上我们享受的米是原故走来的米是我们现代人留下的机会,让我们认识祖宗的米什么样子。我们现在的米都是杂交的,今天有幸认识他在座人很幸运我们可以直接品尝向他购买,同时也是支持他们。刚才讲为什么这个梯田,他们应该是日照非常好,温差很大,米非常香。这个米香有很多的原因,这个叫做生态因子。你们的生态因子是很好的。比如说哈尼田就具备了这个,泰国的米香绝对是泰国的高山地方的米香。联合国当年给哈尼梯田的时候干什么,给了他很多援助的化肥,是白给的。为什么?脱贫。我们去看到了一个想象,这些人在化肥扔到河沟里面,只是要那个装花费的袋子。他们不是觉得化肥不好,是因为太累了,那个化肥背不上去,上那个梯田。为什么用农,这样的方式生产?越是去关照看得多的田,为什么长的越好?他也要动静,包括鱼菜共生的时候里面养鸟,就在大棚里面养鸟及再种菜,养鱼。自然界有鸟叫,鸟叫跟他都是呼应的,都是非常好的呼应。咱们这儿有一个信佛的老师刚才讲了一下,今天夏天遇到一个什么情况,有一个人出家,他种了一块地天天念佛,这一块地虫子不吃另外一块地就是给虫子吃的,我不去念经虫子吃了,我说这个有一定道理但是我一定会看。确实是,他念的一块儿真的没有吃,没有念的真的被吃了。但是我再仔细观察一下,我说你知不知道为什么这个地方吃了?他种在树地下这个树非常弱,虫子不吃它不吃谁?这个念的有道理没有?我告诉他也有道理。因为这些你种的菜他们是要有互动,是要有声响。你念的那么悦耳那么动听那么虔诚那个音律非常好听人都喜欢听,它不喜欢吗?既有道理,又不完全有道理。我说这个意思是什么?其实在环境好的情况种出来的东西非常好的。你们坚持一下,把这些好东西给留下来。不是光为我们这一代人,为我们子孙后代,我还是那句话我们要为子孙后代。你种的东西不用认证,在认证体系里还有一个认证法,不光是这种的,自然产原始传统生态下种出来的东西,就是一个非常好的品牌。不需要去认证。

王国慧:其实还有很多故事包括他讲了一个他们法律,这就是刚才朱老师所说认证,他们用的是什么,他们也没有什么参与式保障体系,反正洋的东西没有。他讲了一点很有趣他们用寨老。想了解更多我们以后在贵州办米展的时候去。接下来王东北去了,老刘。他在那儿坚持种地也不容易,他给大家提一个小请求,其实这个请求特别美好,就是请大家先尝尝他种的米,然后他才开始说,所以大家可以尝尝东北的米。

刘金:大家好我是来自黑龙江武昌稻花香产地的。这个牌子是分享收获一个孩子做的,是他分享收获的大米就是我种的。这是我的简历,只念过3年学,种地时间多,33年了。这是我们晒种,为什么晒种,有一些东西需要太阳,有一些菌类就会被杀死的。这是我们找的一个原始的做法,是一位草木灰的菌种,不使化学的药品,可以找一些原始的东西。我们实验当中都是摸索。这是一种蜂蜜,会对水稻也营养的。有些人不对,但是我们都是在摸索当中。不使化学农药了,有的东西就得继续摸索。这是我们建大棚,这个是用生物肥料,这是习苗,搞一种大棚膜覆盖,为了起保温作用。这是翻地。我不知道大家知不知道,这个秋翻地之后对水稻来说特别有好处,有一些虫子冻死,这个草烂了之后还起到肥效的作用。但是我们每年当中翻不了多少,因为没有大型机械。我们昼夜温差大,很快就会来冻的。这些今年的秋干地。

这是我们各家各户的草木灰,或者是自己散养的牛羊粪什么的,往里扔。一些印制长不敢用,它用一些材料咱们也不知道里面有什么,所以不敢用。各家各户的粪肥很少,有一些还使生肥。这是草木灰。草木灰他们起到对水稻也是一个肥效的作用。,都说五常的稻花香好,我们这个水源相当好。是处在一个长白山山脉,属于矿泉和天然的水。我们这个水源是哈尔滨饮用水。这是苗创出草因为不适用化学的东西,这个很复杂。这是我们开始起苗,开始栽了,一个天津的任务2他也挺下换种地的,他上午就参观了,我这一年当中有很多的参观团到我们地里面拍片,或者是参观看看。这个片体现我们有没有农药。有一些死了,长了一些青枯病、立枯病。最简单常规的做法是什么?就是使用插秧地(音),不会有这样的画面。这是体现我们大地的虫害,每年都有突发性。它这个虫子刻的稻子相当快,我们没有办法,然后第二次补苗,第三次补苗,直到这个虫子6月中旬左右没有了,那个时候把虫子靠死了。

这是从外面学习的经验,里面有一些小鱼,这个鱼是撒的鱼苗,有一些野鸭吃没的。也实验当中,这个鱼苗来年想大一块地的往里面放。鸭子、鱼子都是除草。为什么?在里面弄的水,那个杂草不会活。已经搞人工开始剖地了。这也有三个螃蟹,也是试验田。效果都不敌鱼和鸭子。之后我们没有办法,还得搞人工草。这个小伙子是一个分享收获,他到我们这儿监督、指导。他到我们去的时候刚开始什么都不知道,后来知道多么辛苦。

这是人工除草,人工除草男生都是用一个60年代70年代的老工具了,这是我们的田埂,看我们的田埂多光,割四遍也割不尽,这个杂草比稻子还快,这是我们最后拔天间草,人员用了很多。这个时间不等人,一个企业中旬,再不拔的话已经来不及了,但是看着稻子还挺好的。这是企业下旬,大自然的魔力。从绿到黄到已经收割和成熟,收割也是采用人力收割和机械收割。为什么搞人力收割,人力收割我们昼夜温差大,有一些割完之后,还经过双打。我为什么那个稻花香好吃经过双打,这样品位好一点。人力过来之后,有一个机械的收割。

这是到我们磨米的阶段,磨米也是采用小碾子的,这里面很多的机器,大家有一个轻食机,轻粮机,经过筛选,又经过碎,但是米不太好。去大的碾磨样子好,小碾子磨能保存好物质。每年都有农检报告,今年两个地方农检报告已经出来了,我们很高兴了。这是一个分享收获,每南拿一个,今年绿色和平又拿了我们的米,同样做了那个检验去了。这是米饭。我说完了,谢谢大家。

朱安妮:今天真是好几个没有见过面但是也没有去过他们地方确实用了生物肥料,有一些地方确实由于没有经验问题没有用好,还要继续努力。看了南北方东西方差异很大,温度包括稻种,种植方式差异很多。但是我们知道东北为什么比他们做起来更难?因为整个东北,昨天的温铁军一直分享小农小农,我们不做大农业。实际上小农和大农业有一些时候有一些区别。在东北这样广袤土地上和新疆这样广袤的土地上,可能大农业是更适合的。因为地太多了,太大了如果没有机械化,没有一些现代的东西在里面是很难的。但是这是里头要有拒绝的东西,比如说他们为什么更难,他们已经很习惯于用除草剂了,很习惯于用农药、化肥,面积太大。这种情况下,在改过来用了那么长时间,跟你们一直传统下来,坚持有更不一样的困难。想改的过程中间,说实话是非常艰难的。我知道,因为我们通电话的时候遇到问题的时候,非常焦急,面积太大了。光是一个有坚持的信念和理念是不够的,一定是要有现代科学技术的指导。这种现代科学技术指导和传统天然合一的思想在一起,结合的时候要学更多的东西。所以很不容易。虽然刚刚这样做起来,包括有石岩他们的支持,可能前面的路更艰难,还要接着走。每年如果气侯不同的条件下,他会有不同的病害发生。不同的虫害发生。都要有一个思想准备,还要再去查资料,再去看,我们要把它做清楚。为什么五常的稻米和别的地方的不一样?为什么香?也有一个退化的问题。因为它也是进化和杂交出来,不是一个原始的稻。主要好在什么地方?这个杂志我希望大家都能订,中国稻米。这里面第一篇论文写的就是那个杨树应到你们哪儿去,杨树英他们做的关于稻米香气它的生生性成香的机理研究,讲了很多稻米为什么好吃,同时也讲到五常,五常稻米里面有一个检测,从科学分析角度来讲,它的检测的结果是因为它的土壤中的含的中微量元素是不一样的。它有它的特殊性。有的人很奇怪,离开五常同样种这个稻花香怎么许多这个味道?这里面有很多,也讲了南北,还有泰国,以及后面很多一些论文。我认为即便是是种有机自然和传统的,咱们都要弄一个为什么。如果学完了之后可能会更好一些我们对这个理解。再一个天人合一的思想和理念,天人合一是古时候人懂得自然规律,我们研究他也是从自然规律上之,不是说现在科学技术就不能自然规律,是另外一种自然规律的手段去发现,做一些指导。他们很坚持,但是是那么神采激昂太不容易了。

有一个关于好农场的分享,有一个嘉宾是特殊人物,他是黑龙江儿童医院的马医生,他面对是特殊的人群,就是东北现在呈儿童早发育,而女孩发育七个月,集中在三岁,男孩子女性化,最严重的问题就是,你的外形是男性的,但是你的染色体是女性的,外形是女性的,染色体是男性的,这个跟什么呈正比呢?国外也有报道在查,跟除草剂。除草剂是属于什么,环境激素。现在讲他们的坚持真的不是光为这一代人吃好,很不容易。所以我希望为他们鼓掌。

王国慧:下面就是到那个朱老师您自己的分享时间。朱老师研究专长就是禾苗下面是什么那个照片里面,大家还记得吗?

朱安妮:G实验室,绿色世界地球真好。所以我们就是G实验室。这是我的常态,实验室、讲课、种植。我们实验室研究生物技术,讲课是最近几年多一些,为什么,我发现我们很多农人确确实实需要一个技术的支持。本来我就是做肥料的,很多人会说他就是卖肥料的,我很高兴,这个称呼我非常高兴,因为我们给庄稼卖的肥料就等于你们给我们卖大米,都是吃的。这是我们参加国际会议的时候,什么会议?生物不但大会。为什么生物不但这么重要?我们做有机尤其重要。其实在作物生活过程中间养分跟肥料是两个概念。

今天的话题是想在什么样的情况下按照有机方式种植的时候既能够保证产量又能够保证品质。什么是品质和产量决定因素。刚才几位老师特别讲到种子问题,种子是第一要素,种子为什么是强调第一要素,没有种子什么都种不出来,好的种子有的品质,好的种子有好的产量,好的种子有好的风味,不同的种子有不同的,所以种子是第一要素,是什么?就是基因第一部分,毛主席讲的一个非常清楚,内音是根本,外音是条件,这就是根本。第二个,就是外音是什么?植物与外界进行物质和能量交换的条件,毛主席讲这段的时候讲了一个什么?我们老一点人都知道,我66了,都学过。讲那个鸡蛋和石头。因为是鸡蛋在时刻温度上孵出小鸡,石头怎么也孵不出来。但是鸡蛋不给他这样温度它还是孵不出来小鸡,就是这样一个道理。我们种所有的作物它之间的关系,那么现在形成这个因子,我们讲基因的问题,种子已经决定了及什么决定它的产量,品质,就是后面这个外部条件。外部条件第一个就是生态因子,个东西适合不适合?吴向明老师也讲了,从南方移到北方,北方移多南方是有过度。前苏联的科学家米素林他有一个理论是这样一个理论,我们是政治化,反对了摩根,摩根是讲基因,实际上把他们结合起来就对了。我们进化和演变是两个条件不能分割,把它分割了之后就错了。这是第一个生态因子。这些养分我们进的养料、水分大气全部在这里。再往下大部分是自然科学,再往下延伸到管理上。你会不会种啊?这个时间物候对不对?该除草该管理的时候对不对?这两个外因不是割裂的,是结合。有的种子抗旱,有的种子是抗盐碱地。有一些情况下,是有一定的交叉的。

很多人讲黑玉米就是转基因的,不是的。我们首先讲这个。这个大米也是,为什么产量高?是因为它的品种,包括种植。像这个玉米,同等的玉米在种,同一个品种大部分用这个,这个是有机的看我们的玉米很少有突头。在我们村里面,他们的突头很厉害是用化肥种的。突头很厉害,为什么我不轻易吃农民带给我的这个玉米杈子,因为我看了,当他们凸头很厉害,也很多霉菌也一块儿打出来了。这个是基因决定,好的品种能够打到多少,400-500公斤大豆,那是种子决定,再加上外部条件野火。比普通只有250公斤的大豆产量多。选有机的时候也要选择适合咱们当地的好品种。转基因目前为止没有转产量的基因,没有基因那个根本基因,转的都是外部条件,抗除草剂,抗虫,抗旱,还有一个原因。黄金大米增加某种特殊营养,没有转和增产的基因。所以说转基因,转基因是为了增产,只增了哪一部分,抗除草剂这一部分。如果不除草或者被虫咬了的这一部分。

这样是当参,中药材有什么特点,越用化肥越小。这是什么?同等条件下,作物我们给他改变了不同的种植方式的时候,条件改变了。它的产量会增加上去。品质也会很好。所以得出一个结论,现代农业种植中产量的限制因子主要是氮素养分。基本成为农业产量提高的瓶颈。国家现在来讲政府提出一个什么?就是2020年,减掉氮素零增长,院士提出可以减掉30%,为了保险起见减掉什么,就是零增长。

氮为什么这么重要?生命中的四大元素中氮为什么这么重要?它有几个,所以我们讲的那些基因里头的蛋白质,包括基因里面的这个叹以及氨基酸一直到这个核算,为时素荷尔蒙都跟氮有关系,他的主要成分是氮。第二这个氮还有很重要的事情,比如说这个,也是中国古时候一句话,叫做其大无类,其小无外。这是什么,这是基因。这是外太空。过去找外太空,找人类足迹是看这个地方有没有水。现在再找什么?再找有没有氮气。如果有的话,它有可能形成生命。这个是美国的一个作家讲了一个封闭循环,讲我们为什么灾难这么多,因为我们把空气中的氮释放出来变成污染。

我是研究这个的,它为什么会跟这个作物有关系?跟我们的产量也有关系。这是自然界的固氮,我们讲春雨贵如油,大量的雨水里面有氮。空气中的氮多少?78.16%,古时候的氮还要多,为什么这些微生物能够固氮,因为古时候包的这个气体里面大部分都是氮,小部分是什么,现在78.16%是氮,氧是多少,21%。加起来剩下那些才是那些气体。这个就是倒到了根瘤中间,这是蚕豆的根瘤,大部分的根瘤是什么,我们知道大豆有根瘤,根瘤有根瘤菌固定空气中的固氮,不是靠高能,是靠酶。固氮酶也是有金属的,木铁蛋白和铁蛋白。所当土壤中中微元素不够的时候固胆元素也减弱。为什么说这个土壤越丰富的时候一定土壤是疏松有空气的时候。

现在这是时间?化学。自从有了这个化学固氮之后我们知道,它是用高能的,一公斤的尿素要1.5公斤的酶,我们种植的过程中间不会是在用给它喂什么,我们吃的大米如果用化学种出来的话我们直接吃的是煤,我们吃的是能源。这个形式是不可取的,因为它没有至今,最后不会再有这些不可再生的了。

这些深什么,把他们结合起来,就是微生物的和工厂化生产,变成生物固氮。

为什么讲李比西,大学里面都要进这个课,现在科学家们和专家们认为化肥不可替代,谁说就说谁是化学反李比西。这一篇非常重要,这是欧洲他们做了一个氮评估报告,长否长重要,花了多长时间4年写了500多页,200多个专家。得出来的结论是什么?第一,挣了一万元要有一点几欧元的环境治理费,这种方式一百年以来我们环境被破坏了,我们放着更多的氮到了环境中去,到了水系就就是蓝藻,到了食物对人造成危害。

第二人体危害,人均自然寿命减少六个月。这是欧洲一百年以来的氮评估,如果我们数字处理比他们严重一些。

固氮刚才我们讲的,这是大豆的根瘤,氮气在空气中是很固定,一定是高能把它打开,还有固氮酶非常轻松把它打开了。微生物是很容易固定空气中的氮。

植物的动物不能够直接的利用,人的氮是怎么来的?就是蛋白质,氮在植物种转换成蛋白质氨基酸怎么来的,靠吃肉,吃这个庄稼,吃作物。动物怎么来的,吃作物,也吃一些肉,这样的过程中实践到我们这里。

氮还是生活质量一种异常指示剂。它是非常敏感的,

洛桑实验室讲的一些新方法,我们应该用新的方法固氮。

什么意思,就是我们生产肥料,我们现在把它叫做生物氮肥。可圆做完了之后发现一公斤替代了3-5公斤甚至更多,可以替代10公斤的尿素的时候他们说这就叫做生物氮肥,我们1994年突然反应过来,后面有一些实验报告证明了,使用方法很简单,可以配合使用,可以到种肥苗肥,单独使用也可以和有机肥配合使用,甚至用做绿色的时候合肥也可以使用。

应用和价值,这就是我所说农科院做的报告,他们当时给这个农业部的一些领导写了一封信,还有一些其他话,就是夸奖的话。也有很多的价值。

水稻方面的应用,添加机肥中可以拌种。

我们的实验在这些地方都做过了,在远一点的地方也去过美国的,俄罗斯,包括罗马尼亚的,阿尔蓝、英国、日本,还有一些其他国家,马来西亚等等东南亚的合作做过实验。

这是拌种,为什么在水稻上的拌种效果非常好?我们刚才有一个老师在讲到杂草,杂草是禾本科,咱们讲的小麦水稻玉米都是什么?禾本科。杂草有一个特点,你不种它它第二年照长,第二,旱也在那儿,涝也在那儿。我本部改造它,它的碳氮比是正常的。这个时候为什么追的庄稼那个那么除了种子有大产量,还有一个我们吃的是什么?我们吃禾本科基本上吃的碳水化合物,是碳源。这根系在生长过程中,王中教授这个写的非常清晰,在种子木萌发过程中培育细胞中蛋白比消亡要比淀粉体快。原来不快是正常的,现在一个快,一个慢。所以种子里面,在还有碳的时候没有氮,为什么伴种效果也好,这也是农科院专家有一些实验,拌完种之后让根系长的更好,苗长的也更好。原因就是,把缺的那部分氮补上了。

这个是得到世界银行2009年的奖项,这是澳大利亚阳固中心的伊万主任。我们国家现在还有一些人说什么,监到30%就要饿死,他们就要做到,就是拿生物氮肥做拌种。这是什么?我们用科学的技术,这就叫做天然合一。什么叫做天然合一,好像科学技术就是反对天人合一这是错的。现代科学技术给我们的一些手段,让我们观察微生物,更好了解和他更好应用他,自然界原来就有只不过遗忘了。现在一些手段把它找回来。这个就是毫米过去讲课我今天就没有更好的去做一些新的PPT,这个是他这几年的。

刚才那个拌种是他的,这个是干什么的他可以拌种我们还可以说占根。如果说他在早期认为缺氮的怎么办?在河边挖一个沟把肥料放上去,把这个占完了那边插秧,插完以后一点一点移过去这样稀过去不倒秧。如果不这样做一行,在起秧之前和上谁浇上。有一个比色板,那个比色板,进口的,他看着那个水稻的这个,不是绝对的,不同品种的叶色是不一样的。自己掌握,自己做。每一年看到不缺氮的情况下。

举一个例子,水稻可以慢慢讲,比如说白菜,白菜有三个期,种子期,连做期,特别团科期。所以它临界期的时候一定用上,这解决它的临界期。是不是就光用这个就行了呢?不是的。它可以干什么?要和菜籽饼配合使用,有的人就有一些农场拿菜籽病怎么做的,有的附熟好了。有机很有意思,观察你自己的东西,该需要多少东西再说,千万不要说,当然他不会烧,可是我们有一个经济价值。这个情况下,老农民学的要比新聋人快,我们为什么跟老农民合作的时候相对好一些,他们懂跟他讲通道理他就知道了。今年收割,农场主也不好当。为什么?有一块地就是刚才所说泥地,机器进不去,进不去收割怎么办只好人下去,农民到现在不太愿意下了,因为他觉得生病了以后会怎么样花300到500治病,感冒如何如何,就自己跳下去干了。这是他几块地其中一块地。这就是春田他在种的时候叫什么?所有固氮都是干什么,都是用的广义生物固氮,就是种豆科翻到地里面养地。这是对的。那么国际商的种法为什么会减产?比如说种小麦。第一年种小麦300公斤,第三年种的牧草什么都不种了,自然熟了。三年加起来一年平均多少200公斤常规种植一年没亩多少?650公斤。这样只有三分之一。当这样的论文和这样的信息登在报纸上,我们很多的这个学者也好,还有一些新闻记者和媒体就引用,有机农业减产,只有三分之一收入、收成,要饿死人了。我们不这样做。我们每年都种,我们不空那一年。我们帮助北大行做的一个,减掉30%的固氮不减产有5-10%的提高,这是用现代科学技术。这是拌种的及这是没有拌种的,常规的。一个是提前,一个是真的抗病。抗病有机的水稻怎么去看,真的它那个后面的那个水稻的叶子拉手,我们今年去收割的时候刚才一块儿收割的时候回来疼啊,用化肥的是软的,不招虫子招什么?刚才我说的,为什么他们招虫子?包括南瓜,冬瓜。中科院领导一起到我们哪里去,他跟我们谈事,他媳妇跑去干什么,他们的夫人干什么?就去摘,一摘摘不了,为什么,扎手。我们在别的农场摘,为什么不扎手,你这个为什么不摘手,那个磁很硬。自身代谢产生一些物质,它不是植物本身该吃的东西,但是这些是它的保护。我们怎么样判断,根据植物的状态。

这是云南玉溪地区,我们连续三年减氮100%的情况不减产的概念。减氮100%的持平。所以这个被农科院后来一些专家这就叫做生物固氮,真的替代固了。替代尿素的速效性,为什么有了尿素我们突然知道,产量可以极大的增长,为什么我们回不到原来的时候了?因为我们现在种子跟古时候的种子不一样了,它需要的能量更多,如果在它的临界期没有速效氮给它是不行的。它有很多的弊端,我们拿什么替代它,事物固氮替代它,速效性解决它的问题。

90年代一共64万公顷做的实验面积。这就是拌种以后增产12%,这是有机种植,在天津的芦台,第一年常规500,第二年500-510没有大的产量但是还是不错。为什么不认证,接着再做。因为他们的米不拿到市场卖,他们本农场的人知道他们这个米好吃开始买这个米,所以不需要进市场,不进市场就不做什么认证了。

这是我们经常讲的一个案例,唐山的。第一年种的时候有机认证以后的第三年了,拿到认证以后第三年了。第一年500公斤出一点头,那个时候不太会种,第二南达到615,第三年达到630公斤。原因是什么?咱们出米粒多少?常规是68的时候它是72,出米率还高。有机种植,这是前年倒伏很厉害。

这是一位领导同志专门负责看,一直在监督,是不是这样做的。真有这样的人。所以这个稻米种到多少,6块钱,面市。这是黑龙江齐齐哈尔,2013年的时候,这个实验报告上面也是机温情况的不够条件下少减产600多公斤,减少11%,越有优的越抗旱。在常规的条件下在这个风调雨顺情况下常规种植高,灾害天气下常规种植减产,有机减产的少。所以平均下来,有机的增产,因为风调雨顺年代越来越少。

生物肥料,为什么能够增产。简单讲一下。长效肥加速效肥加再匡威肥,加微量元素肥等于产量。如果你的速效肥用的是什么化学附和肥,那它保证不了,我们不能保证它的质量,口感不能保证。有机质肥,可能是粪肥,来源于植物的,豆得以及菜籽饼等一得,或者是植物源的这些。可以富庶好了之后来作为这个有机质的这个长效肥,以及还有其他肥料。比如说钾肥等等一些好的生物的,一定加矿物质。明年为了抗病,咱们在秧苗加一些固氮,不要试,全部试,拿出一半来大胆做实验,农民一开始也是自己做实验,加微量元素等于品质加产量。生物肥料可以在盐碱地,种的是牧草,我跟一些专家交流说,这样严重地方实验都不接,几个地方都不接我们接下来了,实验还是很好的,很不错的。

拌种的时候把种子打湿,把肥料拌上去这样比较简单。下一张的喷湿也是这样,为什么喷诗。举一个例子,喷湿过去不知道,氮肥利用率高于跟湿,当叶子出来那个时期利用率和吸收率转化率是高的,比如说棉花一个典型的案例,在棉花开花期的时候,结果开花期很长,我们出花期和这个剩花期,和剩花期一周时间以后增产17%,出花期增长6%。

大家要注意,一定要附属,不附属好招虫子。而且对地下水的污染比化肥还厉害。

我们现在出来有机好吃不减产,这是有理论根据。

中国式的有机农业,一定要保证环境的前提下,保证产量。那么欧洲它是可以减产的,只要你是环境友好性它会给你补贴,他们保证环境下前提下牺牲产量,现在农业形式是保证产量的前提下,牺牲了环境。所以我们讲了中国式的这个有机农业,它的特点要做到有机,做到好吃,做到不减产。

保证生态安全的前提下做到这个不减产,谢谢大家。

王国慧:谢谢朱老师的分享。特别专业的问题,但是给我们讲的特别清晰。现在就是我们下半场三位嘉宾他们的分享也都结束了,刚才有贵州的,有东北的种米的人以及朱老师跟我们讲这个氮和土壤的关系,以及跟我们食物跟整体的饮食结构以及经济发展结构的关系。现在大家可以对他们三位提问题,也可以对前半场的三位嘉宾提问题,因为其实这些话题都是相通的,大家想问问题,跟上一场一样举着手就好了。

翟明磊:听了朱安妮老师的那个特别兴奋。我很少激动的。因为朱安妮老师说现在天人合一排出科学就是简单怀旧而且不切实际,把科学这个东西结合的非常好。我这边提供给大家一个信息,我们做过一本书叫做大闸蟹。

把农民的东西弄到课堂上迅速推广,变成国家一个非常成功大的东西。望普是一个非常好的科学家,他有科学的方法把农民天然东西做一个总结,有一个推广。像这个朱安妮老师,她比如说是生物氮肥是研究微生物,她说的那个粪肥是第一发明,中国还有一个绝对发明叫做酵母,以前罗马没有酵母面包砸死人的,中国汉代就有馒头。特别受启发的是我们讨论这个东西不能简单从一个美感或者怀旧的东西说,而的确做到有机好吃不减产这才是对中国的生命以及它生活质量的一个负责任的方式。我想问一下朱安妮老师,现在是不是能力完全做到用生物固氮可以把那个尿素原料替代,或者不用这个其他化肥?

朱安妮:刚才讲了那个禾本科,现在讲米我就讲了一个水稻。禾本科作物里面最谈做的水稻的,水稻有的上下游一些浮动。最容易做的,用生物固氮最容易做的加上其他的条件,不是光用一个就够了,它是一个比较关键现代技术,比如说白菜蔬菜这些,包括叶类菜,那个增产幅度是很大的,不是一般的大。而且呢,我有一些PPT没有给大家分享,有机的方法在种的时候他是不招虫子,只有叶子衰败比如说包菜,中间那个一个虫眼没有,当这个衰败的叶子打开的时候,那个叶子就外面包的这层叶子就会有虫子来咬这是自然界,就是上帝告诉他你该吃了。这有害虫才能养的住天敌。

在叶类菜上增产非常容易,越是化肥用招了越招虫子。有一些不给作物上肥料营养不良造成虫子侵害它吃它,这叫饿死。刚才我们讲到中庸,中庸在自然界是一条最好的路。叶类菜为什么好做,从子到叶,或者是到结果,如果我们说这个粮食作物最难做的是生长周期长,容易这个外界感染,它又不能再大棚里面做,它比较难做的是什么地方,从子粒到子粒。

我没有给你们看小麦,去年的小麦62年不遇在荷兰糖河县,62年不遇大灾害的情况下,有机种植比常规种植高出22%,一个是350公斤,一个是470公斤。越是有机在灾难的的情况,不能简单说谁增产,可能风调雨顺他高一点,真正灾难面前有机种植是可以的。根系好的之后,根扎的很深,土壤水分在下面的时候是抗旱的。

内涵的物质多了,刚才一页PPT跳过去了,生物肥料18种的氨基酸辅氨基酸相当高。为什么东西很好吃?里面伏安酸相当好。我们种的苹果,你可以让苹果增大可以用化学的方法增大,增甜增红,唯独不能让它增鲜。所以,我们为什么买苹果,买什么东西的时候喜欢闻味,西红柿那个味道特别浓,只有种的最好的,这是它的本质这是它的基因该有的,只不过你没有表达出来。用化肥把某些方面突出的,某些方面抑制了,不好吃了,解决这个原因。所以应该有机肥和生物加起来因为土壤土壤有机肥很重要,我们现在有机肥成本太高了,这种情况下干脆一幕地40公斤生物肥料还是蛮贵的,这样将近400、500块钱的情况下种蔬菜结果产量很高,做有机还是做出来,还是因地制宜。

我们一个非常好老农种蔬菜的是掉馅,高一块和低一块,旱的时候高一块的死,涝的时候低一块的死。为什么吊那么平,是一致性的感觉。种水稻是这样,种菜也是这样。有机肥非常重要。我们搞拌种这一套都是跟古时候都是相接的,不是现在自己现在发明的。

翟明磊:上海为什么诞生?伤害罪早就是搞肥料,江南地特别薄。从东北走还路,运到上海的小地方再运多江南去。

提问:刚才跟分享嘉宾一样我也来自五常的,我地的大学毕业回到我们家,我们也办了一个农民合作社,现在我们有一部分土地也在有机转化过程中,我们用了质监局制定的那个肥料,我想问一下朱老师,您刚刚介绍的这个有机氮肥,如果这样的话是不是转化期也是三年,我们现在用的这个肥料是转化期是三年。

朱安妮:转化期是人为规定,是因为什么?是因为为了拿证。叫吴老师种一念旧转化过来了。就看地方。如果你这个太严重的情况下。也有一个咱们湖南人讲关于地重金属,也有很多实验报告。马王堆那个时候那个人土壤就有重金属了,这个原发性,也有后来污染的,后来外延性的污染。但是为什么古时候很少有人有这些重金属积累之后的病呢,是因为那个时候我们都用粪肥,得用有机肥,而为什么这个越来越降低,大量用化肥之后,这个重金属之后变的突出。当有机肥,有机质高的时候,作为很长时间,很多的这个大部分作物是不吸收这些的重金属的。所以它转化里面有好几个转换,一个是有机质太低的转换,一个是农产的转换,还有一个就是说重金属可能是太多了,你要去查什么情况,有没有这个和有没有那个。政府制定的肥料中间,就是不管谁制定的肥料如果是来了大型养殖厂的肥料,都要做一下重金属的检测,不然的话没有做好的情况反而会加重。我也专门做过调查,这些粪便原来自体不产重金属,哪里来,饲料是一方面,还有消毒的时候。消毒的时候会用一些化学的药品,冲的跟粪水一块儿。猪为什么含参很高,用了一些参之后使猪的毛发亮,他们认为这样的猪是健康的猪,这是误导。真正的毛亮是什么原因?吃糠咽菜的猪是毛亮的,但是为了让它虚假性的健康就是这样。还是要小心。转换的这个问题是根据你的土地,比如说就是放了很长时间的荒地需不需要转换,按道理还要测完的需要转换,转换的时候要搞清楚。

姚继忠:我突然想到这个事情,这个产量的问题。当年在农场的工作时候有一个记者,问一个石岩所有机种植跟中国减少产量,怎么养活中国人?当时石岩不来调查有机产量的问题,回答这个事情没有回答。我看了不过瘾,我问记者你有没有种过地,种过三年地才能回答这个问题。有机产量减少不减少不是问题,关键健康是不是问题。我提倡一个概念,多一个生态农场少一个医院。国家大力投入农药化肥补贴还不如把这个钱给有机农户。吃一块糙米饭抵三碗米饭。首先吃的好,减少一点也没有问题。

另外有机种植产量不会减少,真的不会减少。而且吃到健康食物人原发性的病减少了,减少国家公共投入里面,这些隐性社会成本没有在,如果国家把投入医院那些乱七八糟的钱上面,这些间上面的话,这个是很有意思的一个帐。这个对国家、对老百姓都是特别有意义的。所以我也提倡大家要吃健康的米,这些食物的,这些食物来自于健康的植物,健康的植物来自于健康的土地,才能养育健康的人,这是十多年前很多人提的这个概念,现在把这个概念再提一下。

朱安妮:咱们比欧洲那个用氮肥的量远远低于美国。美国90年代的时候,咱们就超过了美国。有一个图表就是这样的美国的线是这样,现在位置略有下降,咱们是一直上升的。就是用氮的量。如果是中国的氮评估做出来,可能那个结果会比英国的这个严重得多。

王国慧:大家还有什么问题吗?

提问:我想问一下黑龙江的老刘,你之前做什么,化学方面的农业,为什么会转型到有机农业?怎么样和这个产生合作关系?转型到这个有机了之后,对你们有什么帮助?

刘金:以前我十多年前之前看着这个化学农药是我自己本身就有一个种地的,十多年前这个化肥和农药使的次数,每一年是递增的。然后我就想自己家吃着,自己本身种地化肥农药还能怎么地?费点力气吧。这样的合我种了十年有一些给朋友这个化肥农药差多少?后来跟分享收获,通过是哈工大毕业,在外面知识比较高,然后头几年是回村之后,说你种地怎么样怎么样。然后我去跟把石岩他们一起合作的。

提问:合作之后对你们当地的,在这个农场工作收入以及健康状况有什么改善?

刘金:收入说实话也不太怎么样。现在分享收获拿我们米一斤就挣十块钱,他就是一年挣一百万,一年挣一百万当中他还算可以的。为什么这么说?他有一些销售、运费以及很多东西以及人员都是成本,一年那么大的一个单位,说挣20、30万算挣钱吗?长波他们七月份出国也是为了这个事,有可能这一把20、30万就没有了,他们一年能挣一百万剩50万,这算什么?我们现在不怎么挣钱。但是对环境确实好。你要是问我什么问题,这个种地的问题我肯定能回答清楚。环境确实好,我们这个野鸭看越来越好了。也是国家给的管制的严。另外我们杀那个鱼,明显王我们那个地里面跑。我们来年整一大块的撒鱼苗。

王国慧:东北五常这个区域,现在从事有机种植,不管说有机还是真的想,不管有没有认证的,就是大概用这个的,就是尽量不用那个除草剂化肥农药的,就是在这样做转型的农场,跟整个的种稻米的农场的比例大概多少?

刘金:我这么说吧。这位是老板级人物,我不知道你们了解部分了解,他也后期跟我们做农民了。他作用自己吃那个东西不安全。

王国慧:作用普通消费者比较了解这个东西,我现在经常给有机农夫市集做志愿者,我现在尽量买,做米展直接跟农民买,这也是直接社区支持。我母亲他们那些其他煮沸还是喜欢传统销售渠道买一些米。因为有了危机意识他们买一些国家认证的米,这个时候第一大家都知道这个五常大米很好,第二所以他们会买五常大米里面有认证的大米,第三很多五常大米认证的也并非是真的有机。所以只是想了解大概的这个比例。五常这里从事有机种植的这个农户比例多少?

刘金:很少。有二十分以上不会是纯的。

王国慧:如果行销的费用占到多少的比例?就是帮你们卖米的这部分。

刘金:帮我们卖米的这个不妨,我们也是在做的那个米不打算挣钱了,有很多的账。像很多的运费,包装,有很多的东西,也很多的成本,所以没有怎么细算过。

刘金(朋友):正常在五常种纯有机化肥农药,从开始育苗到最后,据我所知目的为止也就是他们家,不到一千多亩。

刘金:小农户也有。

朱安妮:五常我去过几次。

刘金:育苗期怎么处理,基本上用包一的种子,再一个这个过程中,还要打封闭药育苗床上,大面积种的时候拔不起来。我们现在种了870亩,这个时候拔,拔不及怎么办?一种办法蒸桶。解决苗床一滴药的过程中蒸熟了。把那个苗床蒸了之后,把里面的菜籽蒸熟了,这样才能解决了。大面积种的基本上很难解决这些文革。基本上有机种植成本十多块钱一斤。在真正营销成本,大概最少最少不低于一倍半到三到五倍之间。我们正在做这个测算。一般卖30块钱左右的米,基本上接近成本。

王国慧:这个特别难。刚才像姚继忠老师做米食他也讲过一个问题,他是在很早,听说是八年前开始到贵州,因为自己开始说,他知道用好的食材才能做出好的食物,出于对食物的热爱和关心,所以他要自己去找好的米,所以他那个时候找到贵州那边,然后用了那边的米觉得很好,但是现在他就说他不用那个米,我刚才问他一个原因为什么,他说第一太贵了用不起,我就觉得这个问题可能是下次或者以后大家再讨论,就是说一个是姚继忠老师他最理解这个米好吃,和他健康的价值的人,他其实是应该最愿意花钱的去消费这个米的,因为他不仅是为了味道,为了健康本质,大也去理解种地人的辛苦。但是如果说像这一类,如果这种市场,这类属于绝对的一个目标客户群是很理解这个价值的构成,但是如果他都觉得这个米贵了,这个贵在我们看来种的人看来,其实还不够贵,还不够到这个抵得上我们陈本加上行销的价值,这个中间的问题我们能怎么样解决它,包括这个也是刚才我们贵州有牛他们现在的一个问题,因为我看它进景之前怎么帮助乡村亲卖米,这个米的价格高一点很难维持目前这个市场状态下。另外一方面,已经有消费者一方面知道米,另外一方面还是觉得贵了,怎么办?

姚继忠:我补充一下,贵州那个米不是贵了原因,是别的原因。其实我也用20多块钱一斤米的做食物吃,好色彩的米卖28我也买过及

王国慧:刚才你开始回答你是说因为贵了。您觉得就是您后来不用的原因,主要原因是时间你说的品质有一旦下降?

姚继忠:纳米品质没有下降,吃饭的米下降了。因为负责人我跟他的关系出了一点问题。

王国慧:明白了,这还是属于非米的本身品质或者是价格的元素。是你其他的元素。

刘金:最大的问题不是种的问题是销的问题。要解决销售平台的问题,销售平台核心问题就是信任问题。就是这样的。如果不解决信任问题,布达建一个信任的平台,讲话我们成本很难下降。核心的问题还是在这儿。

所以现在农民不愿意种,种出来也卖不出去。

杨向明:销售是一个大问题,现在销售还是做的服务。其实米呢,不管哪里的米,其实本身的价值就是那么多。其实我们的成本远没有那么高。我们食物就是食物,你八十五做成纳音的价格市场根本没有办法打开。米的价格,80恩年代跟我们的成本几乎还是一样,其实没有变多少。为什么现在是高了呢?更多东西是用来宣传上和你的人工成本,因为过去的时候把所有人投到劳动力去了,汽油一个是原来的时候没有在房地产营销的情况下是供家合理,这个时候供家不合理造成农产品虚高。一些地方核算成本,讲这些东西我不愿意其讲核算成本,一讲到核算成本伤到大家。东北有十多年没有回去了,原来在东北的时候一直做两千亩地的技术员,那个时候带农民,1995年的时候一年创造一千户的万元户,因为种子一地就手把手教他种这些东西,我现在在浙江大米在重公司下面,公司下面有厂长,副厂长,总经理不算,包括像技术员以及土地的成本核算,加进去折旧每一年加上地租,大米的话八百斤产量稻谷,五百斤的米基数算,米的成本是5.3元,达到十几块要往后倒推整个里面有问题。把土壤的活性降低了。

刘金:这里面根据种的经验,里面我们做了测算,恢复到自己的样子。要不然随便征。

杨向明:过去的时候为了育苗就客土,现在没有提客土概念。不用这一块土的育苗,把另外一块土,是春天弄,堆在那里堆了一个夏天。第二天春天再用,加上一些肥比例配好再翻,翻几次。80年代的时候这个事干的特别好。自备客土,不是用本地源土。

刘金:我们也是外地引过来的潮滩土。

杨向明:在浙江很土壤泡上水之后消耗多虫子,水一放干在本田上直接育苗,各地的方法不同。为什么叫水稻,水稻防草跟除虫特别息息相关。五公害的时候特别比较容易,现在一般怕风吹倒把水放掉了,还是放到过去深水浮苗,这个时候控制草的发芽速度。实际上在我们用水把那个种子漂起来不要让它沾到土壤去,大约一个星期,这个时候割田,这个时候控制有一个搬迁营(音),第一个叶往上漂了,赶紧水忙掉。放掉之后观察它,不能太干过脱,因为有的时候固定不好三天或者四天一个星期晒天,这个时候放水,就叫做走水,这个时候草就不会特别速度快。那么有很多的什么,就是晒天时间太长了,老下雨觉得是湿的,下预了,晒天的时候,这个时候草长的特别快。实际上是养草。

像我们现在种了上百亩的水稻,今年应该在870左右的稻谷,今年超过去年的预案,因为我们预算比较高的。我们靠杀死,插秧之后马上放射,港商之后一进入它的爆发期马上撤掉,有专门看着它两三天不后顶上水,不行再放掉,控制水的速度。我是300亩的人工拔草拔三遍只有12-13个工人。就是不停的转转,我也不管它,反正你们拔草就好了。只要这个草控制在10%左右,个别地块特别容易干的,就控制到10%的杂草,可能达到30%的之后看到杂草了。你的水维持不了,草长的特别快。

刘金:南方还是北方。

杨向明:浙江种的。

刘金:我们因为水放晚的,水深。

杨向明:直播田的产量没有插秧,插秧人为损伤造成分解量,打断它的营养那个平衡期。像鸡不下蛋很容易,拔草,或者退毛很容易,其实样也是一样道理。掌握植物营养点,在哪个点,一变黄肯定出新根。我们以前就是插秧的时候一看就有但出了,这个时候是插秧最好期。如果说,田没有出来,就是亏之它的水,让它干,干完之后就育黄。第二次新的发出,通过它调整它跟的状态,去让它吸收田里面的东西。好,我就说这么多。

提问:这个水稻营养价值哪一个是更好的一点?

朱安妮:因地制宜。有大豆就最好一些,含浪更好一些。没有大豆就用菜籽饼。

提问:如果说从品质口感来说,施菌肥没有影响。

朱安妮:我刚才说了子粒到子粒有一个长效肥。在界于长效速效肥之间,古时候把它叫做速效肥,当做追肥用的,一个是少,一个是肥力挺秦的。要问一下向明老师是不是拌一个秸秆在里面增加一些碳源。还有附熟的过程,老讲粪肥或者自己附熟,昨天告诉我说我一附熟就是半年,三个月六个月以上。以前可以,现在为什么不行?我们做的一些检测之后发现这种附熟方法过程中间它氮的消耗量融于水。什么叫做有机质,有机物含有有机质,分解之后融于水的小分解叫做有机质。不是有机肥有机质越高越好,如果原来有机质是在80%,这是什么?就是那种餐除垃圾到80%,讲解到50%的时候上面有这么大一个空间,是速效的,这个肥好用。如果你说我这是两个,一个60%,降到了40%,一个60%降到30%,我买哪一个,买30%。用量可以减少三分之一到二分之一,就是这个。有机肥用了量打以后为什么对地下水电站的污染更厉害,因为当即吸收不了都溶解于水之后到地下水里面去了,它的硝酸盐供应量远远大于化肥,这在国际以及国内上都有。过去喝井水的时候为什么大量用有机肥用井水都不行?那个时候全部渗透在里面。得一些怪病,头发衰落,疲劳证,牙齿松动,查不出来集体哪一个脏器有关系,就是病菌也多。很多事情展开来讲,找一个科学性的。美国有机农业种植,作每个州的规定是不一样。一些州规定不公平不能超过20斤的有机肥。昨天讲了很多人,最后完了之后招虫子那么厉害,作物没有吸收的部分养虫子,虫子也喜欢这些东西。一个养虫子,一个养病菌。

(演讲实录未经作者校对)

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